Am începutul anul 2015 cu un interviul pentru
Rdaio Cluj despre fericire. Mi-a dat seama încă o dată că nimic nu se compara
cu Radio Cluj. Nicio media, nicio institutie, niciun alt radio. Aici, în acest
studio, acum vreo 22 de ani am participat la primul meu talk-show. Nu am avut
aer, era să mă sufoc. Azi este locul în care mă simt cel mai bine, ştiu că ceea
ce spui este ascultat, înţeles şi, uneori, chiar iubit. Mulţumesc Radio Cluj,
mulţumesc Alina!
În exclusivitate, la Radio Cluj, opinia
sociologului Vasile Dâncu despre fericire, speranţa românilor în 2015 şi
atuurile cu care pornim la drum în acest an.
Vasile Dâncu:
2015 sigur că începe sub semnul speranţei, nu ştim, însă cum se va termina. În
general, atunci când speranţa depăşeşte mult posibilităţile pe care viaţa le
oferă, posibilităţile concretului, ale realităţii, ale existenţialului, poate
că nu întotdeauna îşi are rolul pe care eu îl consider, ca sociolog, acela de a
crea o combustie pentru social, pentru oameni, a da o speranţă în plus.
Speranţa este o formă de energie. Vorbeam la finalul
lui 2013 că începe o perioadă a emoţiilor. Ce s-a văzut la finalul lui 2014 a
fost exact acest lucru. Atât în alegeri, cât şi după alegeri, s-a simţit o mare
emoţie colectivă, un vis colectiv, uneori fără un suport real, fără un
fundament real foarte solid, un vis colectiv spre schimbare, spre schimbarea
României.
Ceea ce însă acceptă
mai greu oamenii este că schimbarea trebuie să înceapă cu ei înşişi, să participe la
schimbare. Nu poţi să ceri mereu celorlalţi să se schimbe, nu poţi să ceri
cuiva din afară acest lucru…fie el şi un viitor preşedinte. Trebuie să-ţi doreşti o schimbare puternică şi să participi la
această schimbare. E adevărat, ceea ce poate să
vină din zona politică trebuie să fie un semn, un semn al schimbării, un semn
că schimbarea este posibilă şi acest semnal trebuie să îl dea noul preşedinte.
E o mare problemă
pentru Klaus Johannis, pentru că are în
spate o aşteptare foarte mare, un val de speranţă la care se poate rezista
foarte greu. Pentru că speranţa are şi următorul
defect: se
proiectează mereu mâine, nu se proiectează peste câţiva ani, peste un deceniu.
Oamenii nu au răbdare, viaţa nu are răbdare cu noi şi, din această cauză, anul
2015 va fi un an al speranţelor.
Ce aşteaptă oamenii foarte concret din studiile pe care
le-am făcut în decembrie 2014, este o viaţă mai bună.
Oamenii aşteaptă salarii mai mari,
aşteaptă locuri de muncă mai sigure, posibilităţi noi de a se
promova profesional.. şi românii, în special, mai
aşteaptă un lucru la care visează de 20 de ani: un viitor sigur pentru ei,
pentru copiii lor.
Cea mai mare frică pe care o au românii
în acest moment. Mulţi consideră că, copiii lor pot
să îşi facă o carieră numai în străinătate, din nefericire, pentru că şi
aceasta este o rătăcire, este un vis de rătăciţi. ..nu ai cum să te realizezi
pe deplin într-o altă societate, să începi o viaţă într-un alt mediu este
foarte greu.
Nu eşti pregătit
pentru asta, nu eşti pregătit mental, psihologic, nu eşti pregătit din
perspectiva celorlalte abilităţi pe care le ai. Pot să reuşească unii, dar
puţini sunt cei care reuşesc să fie fericiţi într-un alt mediu pe care l-au
schimbat în totalitate. Cred că toate speranţele acestea vor avea şi un suport
real în ataşamentul oamenilor la aceste vise.
Alina Nechita:
Spuneaţi ceva de 1989 şi de faptul că cei
care erau atunci copii speră acum pentru copiii lor la un viitor mai bun în
afara ţării…Ce nu s-a schimbat de atunci ? Tinerii de atunci şi tinerii de
astăzi, cei cu piepturile dezgolite în faţa armelor şi cei din mişcările
sociale pornite pe Facebook, sunt pentru acelaşi lucru dar într-un alt timp?
Vasile Dâncu:
Cred că visează la acelaşi lucru, dar nu mai sunt aceiaşi pentru că lumea s-a
schimbat fundamental. S-au schimbat o parte din elementele exterioare ale
lumii, dar noi am rămas la fel. Oamenii nu s-au schimbat prea mult de 5000 de
ani încoace. Au aceeaşi conformaţie morfofiziologică. De când s-au fundamentat
culturile orientale, greco-romane şi cultura europeană prin începuturile ei,
avem aceleaşi mituri, avem aceleaşi tipuri de a visa, de a interpreta viaţa şi
moartea, acelaşi mod prin care ne creştem copiii…de aceea, cred că în 1989, oamenii au ieşit în
stradă, au încercat să construiască un fel de speranţă din disperare, o
formă disperată de a se arunca în faţa tancurilor sau în faţa maşinilor,
neştiind ce urmează. Ceea ce s-a născut în 1989 a fost speranţa de după
sacrificiu. În momentul sacrificiului, a evenimentelor din 1989 pe care
îndeobşte le numim revoluţie (cred că ar merita să se numească revoluţie, măcar
pentru cei care au murit atunci), nu exista o viziune foarte clară.
Ceea ce s-a întâmplat
acum, după 25 de ani, este o altă formă de a încerca schimbarea, la fel de
nesigură, dar cu alte mijloace, cu mai puţine sacrificii.
Astăzi generaţia facebook este diferită, este una care nu mai crede în
social, nu mai crede în contractul social, crede în emoţii mai degrabă, se
adună în funcţie de emoţii; este greu pentru politicieni să gestioneze aşa cum
credeau, această categorie de populaţie. Va fi periculoasă când nu vor mai fi
tinerii de pe facebook ci maturii de pe facebook, pentru că atunci vor avea
alte target-uri şi vor avea un alt tip de maturitate, nu se mai angajează
politic decât, cum spun americanii, într-un fel de activitate politică
intermitentă, adică din când în când.
Tinerii nu mai cred în slogane, generaţia
facebook nu mai crede că interesul naţional – adică dacă îl
pronunţi, dintr-odată în jurul tău se face patrie. Ei cred doar în avantajul
direct pe care îl am eu ca şi cetăţean, un drept pe care trebuie să mi-l
respecţi, pentru că prin aceasta se fundamentează şi un drept colectiv. Dacă
fiecare dintre noi suntem mulţumiţi, asta generează o naţiune mulţumită, o
naţiune care produce, o naţiune care este performantă. Sigur că nu pare atât de
frumos ca şi poeziile despre patrie şi despre mamă şi despre nucul de la
poartă, despre limba română ca şi limba cea mai dulce şi mai armonioasă dintre
limbi, dar este un angajament pragmatic şi este un răspuns la adresa
viitorului, după părerea mea. Dacă vom rămâne în continuare într-un discurs
romantic despre trecut de tip paseist, în care punem în faţă istoria – istoria
ca fundament al identităţii noastre – atunci pierdem competiţia cu celelalte
ţări. Pierdem competiţia cu Europa şi cu tot ce există în această lume. Eu cred
că acum discursul de bază ar trebui să aibă în centru antropologia, sociologia,
psihologia, adică ştiinţe ale viitorului şi nu alte trecutului, care te ajută
să fii performant la un moment dat. Romantismul poate să rămână, dar
romantismul la nivel de proiect social este periculos. Romantismul este foarte bun la
nivel individual, familial, de grup. Mica comunitate se
poate fundamenta pe sentimente.
Alina Nechita:
Ce-i face pe oameni fericiţi, nu doar pe români?
Vasile Dâncu: Trebuie să încep cu o
mărturisire de sociolog. N-am spus niciodată chestiunea asta nimănui: am avut o
mare emoţie când am pus prima dată întrebarea, acum vreo 10 ani, dacă oamenii
se simt fericiţi. Aveam un complex legat de noi, sociologii: ne credeam a fi
deasupra sentimentelor, încercam să măsurăm cumva neutru, să măsurăm omul din
alte perspective, şi-i lăsam pe psihologi să se ocupe de fericire, sau pe
filosofi. Am pus prima întrebare, şi mi s-a părut că va fi o întrebare din care
nu vom obţine mare lucru. Oamenii nu o să ne spună de fapt dacă sunt sau nu
fericiţi şi vor evita întrebarea. Am avut o surpriză: oamenilor le plăcea să
vorbească despre ei şi despre propria fericire. De fapt, cred că fericirea se
naşte în mare măsură şi în discurs, atunci când te gândeşti la ea.
Dacă nu ţi se pune
problema, dacă nu te întreabă cineva despre fericire, trăieşti pur şi simplu
fericit şi poate trăieşti mai fericit atunci când nu se pune o întrebare pentru
că nu te gândeşti la asta şi nu încerci s-o fundamentezi raţional. Când te
gândeşti raţional este mai greu. Sentimentul de fericire însă există şi poate
fi observat cu instrumente sociologice şi psihologice. Oamenilor le e frică să
spună despre ei că nu sunt fericiţi. Sunt 75% dintre români, de exempu, care
spun că se simt fericiţi, cu toate că ţara merge într-o direcţie proastă, cu
toate că jumătate dintre ei spun că nu au bani nici pentru strictul necesar, că
au foarte multe lipsuri şi cu toate astea se simt fericiţi. Asta este o
combustie interioară, vine de undeva din istoria individului şi mai mult din
dorinţa lui de a fi fericit. În fond, pentru a fi fericiţi avem nevoie de
foarte puţine lucruri. Am întrebat pe oameni despre fericire şi despre cum
operaţionalizează ei. Şi aici sunt mai multe tipuri de oameni şi mai multe
vârste. În tinereţe, cei între 18-35 de ani pe care îi sondăm noi (sigur
americanii încep să sondeze, şi am început şi eu asta, de la 14 ani…
maturitatea vine un pic mai devreme în zilele noastre), deci tinerii spun că
sunt fericiţi atunci când au cu cine să comunice şi când au condiţii minime
pentru a-şi exprima libertatea, condiţii pentru a călători, condiţii pentru a
munci şi pentru a-şi urmări pasiunile. Acestea sunt condiţiile pe care le
declară cel puţin cei tineri şi cred că sunt sincere. Astea sunt lucrurile care
ne fac fericiţi atunci când suntem tineri. După 35 de ani începe o perioadă,
peste tot în lume oamenii răspund la fel; apare un fel de fericire care se
bazează şi pe reuşită şi se bazează şi pe indicatori sociali. Între 35 şi 55 de
ani avem vârsta adultă, cea care apare cu responsabilităţi pentru copii, cu
responsabilităţi pentru profesie, iar oamenii se gândesc şi la realizarea de
sine. Se gândesc deja la un sine al lor, la o identitate pe care o proiectează
în afară şi pe care şi-o recunosc când sunt singuri cu ei înşişi. Şi aici apar
într-adevăr foarte multe dezamăgiri, apare un procent mai mic de fericiţi decât
între cei tineri.
Alina Nechita:
…adică încep să conştientizeze lucrurile
la care au sperat, pe care le-au aşteptat dar care nu s-au împlinit…
Vasile Dâncu:…ei
contabilizează eşecuri deja, visuri prăbuşite şi se lovesc de multe bariere
sociale. Evident trăim în societăţi în care, aşa cum spunea Papa Francisc, acum
avem o globalizare a indiferenţei faţă de ceilalţi. Ori, în această globalizare
a indiferenţei şi de căutare mereu a profitului, în care noi nu globalizăm o
solidaritate între oameni, vor fi tot mai puţini oamenii care îşi pot îndeplini
condiţiile fericirii. Pentru că în partea asta adultă a vieţii noastre şi materialul
(n.n partea materială) este foarte important. Sigur că ne place să spunem că
„banii nu aduc fericirea” dar atunci când nu sunt îndeplinite condiţiile minime
ale existenţei, atunci nu putem vorbi de fericire decât în cazuri patologice,
în care poţi să-ţi păstrezi o undă de fericire împotriva tuturor condiţiilor,
ceea ce este cu adevărat rar şi minunat şi original dar e patologic şi nu e o
condiţie socială, ca să spunem aşa, a fericirii. În fine, vârsta ultimă, vârsta
a treia, a patra, ceea ce se numeşte maturitate continuă mai nou, asta ca să
nu-i supărăm pe cei mai în vârstă: atunci se restrâng condiţiile legate de
fericire, nu numai la nivel material ci şi la un fel de bilanţ pe care oamenii
îl au faţă de trecut. Se uită la copii, la nepoţi, încep să caute o fericire
prin delegaţie, o fericire care are nevoie de foarte puţin; este foarte mult
legată de afect, de relaţiile cu ceilalţi, de posibilitatea de a comunica –
într-un fel se închide cercul. Poţi să trăieşti prin prisma celorlalţi, să te
bucuri pentru bucuria celuilalt mult mai mult. De aceea bunicii sunt foarte
apropiaţi de copii, de nepoţi, reuşesc să găsească o modalitate de a trăi prin
stimuli sociali decât prin proprii stimuli, pentru că stimulii care vin din
interior nu pot fi interpretaţi ca fiind pozitivi în cele mai multe elemente.
Dar în general despre fericire putem spune foarte puţine lucruri la nivel de
grup, la nivel societal, la nivel comunitar. Putem să vorbim despre o fericire
naţională sau de o fericire comunitară calcuând nişte indicatori. Şi putem
spune că avem nişte indicatori de satisfacţie a vieţii, care pot duce la
fericire. Însă noi ştim un lucru, şi acesta este fantastic atunci când vorbim
despre fericire, sau când scriem despre fericire: aceasta (fericirea) este ceva
ce nu poţi să atingi, este ceva la care mai degrabă se ajunge într-un moment în
care se îndeplinesc anumite condiţii. Fericirea este o senzaţie de foarte scurt
timp şi după aceea mintea omului şi sufletul lui merge mai departe şi caută o
altă formă, trece la o altă treaptă. De aceea este fantastic şi de aceea nu vom
putea măsura sociologic niciodată bine fericirea.
Alina Nechita:
…dar credeţi că nefericirea, odată
rostită poate să atragă semnale negative? Sunt foarte mulţi care susţin că dacă
rosteşti pozitivul ţi se întâmplă pozitivul…
Vasile Dâncu:
Nu cred în asta, deşi am mai scris de mai multe ori despre acest lucru… Borges
spunea foarte frumos că de fapt orice cuvânt poate atrage realul. Eu cred însă
un lucru: gândirea pozitivă ca un program de viaţă este o mare greşeală, luată
habotnic, ca o religie. Însă gândirea pozitivă şi căutarea senzaţiei de
fericire prin autocontrol, prin căutarea semnelor fericirii este un foarte bun
program, cel puţin din când în când; un fel de program de terapie personală. Nu
cred în sintagma că „universul lucrează pentru tine” şi că simpla invocare a
numelui fericirii…
Alina Nechita:
sau o meditaţie de cinci minute…
Vasile Dâncu:
… aduce fericire în jurul tău. Cred că nefericirea câteodată este premiză pentru fericirea
viitoare. O
stare de nefericire, de insatisfacţie puternică, o stare tragică pentru
existenţă poate la un moment dat să îţi lumineze calea, să îţi deschidă noi căi
şi să te ajute ca să ieşi din acea stare de nefericire. Este şi o problemă de
comparaţie – să nu uităm, fericirea este şi comparaţie, comparaţie cu ceilalţi.
Din nefericire, ca să spun aşa, ne comparăm şi cu ceilalţi dar ne comparăm şi
cu noi înşine. Ne comparăm stările şi atunci când, după o perioadă de
insatisfacţie, lucrurile se îmbunătăţesc; dintr-o dată putem să fim fericiţi
prin comparaţie cu noi înşine. Lucrul foarte interesant la cercetările
sociologice este următorul: îi întrebăm pe oameni dacă sunt fericiţi. 75% spun:
„sunt fericit, eu personal şi familia mea”. Dacă îi întrebăm: „dar ceilalţi sunt
fericiţi, după părerea dvs.?” Şi acolo vedem că doar 30 şi ceva la sută spun că
şi ceilalţi sunt fericiţi. Deci, până la urmă vedem că fericirea este egoistă
şi în domeniul social şi al percepţiei sociale. Oamenii spun că noi suntem
fericiţi dar suntem aleşii, de fapt, pentru că cei mai mulţi sunt nefericiţi.
Alina Nechita:
Care sunt atuurile românilor la început
de an?
Vasile Dâncu: Suntem o ţară care a trecut
prin foarte multe şi avem rezistenţă, rezistenţă la stres. Acesta este un atu
fantastic, că suntem muncitori; chiar dacă nu ne dăm seama de asta, ne adaptăm
foarte repede condiţiilor. Cei
mai mulţi români au trăit între două lumi: o lume trecută, care astăzi este
diabolizată şi o lume care astăzi este tot un infern, dar despre care oamenii
credeau înainte că este un paradis. Părerea mea este că, datorită faptului că
am cunoscut deja o poveste iniţiatică legată de o nouă lume, asta ne va ajuta
să construim un alt fel de lume viitoare. Acesta este atuul nostru – maleabilitatea,
forţa de a te recreea într-o altă formă şi … foarte repede. Suntem şi foarte
creduli şi credulitatea asta te poate ajuta să te adaptezi foarte bine unui
mediu, să crezi poveştile altora şi să crezi că poţi să fi acolo şi să fi
asemănător cu cei de acolo. Noi le dorim mult succes în construirea unor
poveşti frumoase.