tag:blogger.com,1999:blog-3304629176803762856.post7617882577475095037..comments2023-10-05T08:53:32.688-07:00Comments on Vasile Dancu & friends: Republica Moldova – între cacealmaua comuniștilor și tăcerea mieilor proeuropeniVasile Dâncuhttp://www.blogger.com/profile/02755739762257739290noreply@blogger.comBlogger7125tag:blogger.com,1999:blog-3304629176803762856.post-16061792536974056032010-12-18T05:17:31.721-08:002010-12-18T05:17:31.721-08:00Pentru Radu:
In calitate de operator de interviu l...Pentru Radu:<br />In calitate de operator de interviu la acest exit poll crede-ma ca IRES chiar exagerat cu masurile de protectie si training ale operatorilor...dar in ceea ce priveste urna mobila din experienta mea de sectie iti spun ca ea a plecat de doua ori insotita de vicepresedinte si de fiecare data de membrul PCRM... cand am intrebat cati au votat si in baza a ce am fost aprope batut si scos afara din sectie... norocul meu a fost ca atunci a ajuns masina celor de la OSCE si totul s-a stins dar daca nu veneau supervizorii cu masina sa ma ia de acolo cred ca dupa ora 9 o luam rau de tot ca amenintarile au continuat... asa ca orice corelatii ati face va spun ca unul direct afectat si de rezultat: S-A FURAT INMOLDOVA LA ALEGERI CU URNA MOBILA ... sper sa nu mai trec prin experiente similare si sa ne rezolvam problemele cu IRES...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3304629176803762856.post-79574422372137920172010-12-17T00:25:55.570-08:002010-12-17T00:25:55.570-08:00Nu sunt sententios cu privire la corelatia dintre ...Nu sunt sententios cu privire la corelatia dintre subestimarea prezentei la vot si cea a votului pentru comunisti. Nu am afirmat "sigur e o eroare"! Ceea ce am semnalat eu e una din posibilele capcane in care putem cadea usor utilizand instrumente statistice...<br />Pe de alta parte, admit, nu am alte informatii despre ceea ce s-a intamplat in Republica Moldova decat cele din media si social media. Dar cred ca stiu sa le citesc bine... :) Nu am acces la informatii venite pe "diferite cai".<br /><br />Am invatat, in schimb, un lucru: indiferent daca e succes sau esec, se vor gasi "binevoitori" care sa iti explice de ce s-a intamplat asta. Si mai de fiecare data, acei "binevoitori" iti vor sugera ca tot ce s-a intamplat a depins in mai mica masura de tine si in mai mare masura de "altii"... :)Raduhttps://www.blogger.com/profile/11046021862915888868noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3304629176803762856.post-91076228407797663972010-12-16T06:18:28.158-08:002010-12-16T06:18:28.158-08:00Pentru Radu:
De acord cu o parte a comentariilor.
...Pentru Radu:<br />De acord cu o parte a comentariilor.<br />Strict cu privire la corelatia dintre cele doua erori calculata pe total sectii din esantion: chiar crezi ca nu a fost verificata si intensitatea corelatiei in functie de mediul de rezidenta? A fost si e aproape aceeasi.<br />In plus, cand ai o serie de date, obtinute pe cai diferite, toate ducand spre aceleasi concluzii ... parca ai mai mare incredere, nu? Asta nu inseamna ca singurul factor responsabil de eroare a fost frauda.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3304629176803762856.post-56417722910587948192010-12-16T02:06:37.404-08:002010-12-16T02:06:37.404-08:00Care e viziunea mea:
Contextul. Primul exit-poll,...Care e viziunea mea:<br /><br />Contextul. Primul exit-poll, cel de la Referendum, a fost o reusita! Doar ca a fost una puternic contextualizata (rata de participare mica, prezenta la vot a electoratului pro-europenilor). A fost o experienta de succes dar particulara si poate ca a indus o oarecare lejeritate in abordarea unui viitor exit-poll.<br /><br />Metodologia. Calibrarea, in cazul alegerilor din toamna, pare a se fi facut bine. Ceea ce ma miră e faptul ca nu ati putut anticipa, dintr-un sondaj de 2000 subiecti, care erau categoriile in randul carora exista o rata mai ridicata de non-raspuns si carui tip de electorat apartin. Nu era o informatie esentiala dar era foarte utila in economia anticiparii structurii non-respondentilor din ziua votului. <br /><br />Derularea efectiva. Aici exista cateva lucruri care merita lamurite: structura non-respondentilor nu e similara cu ce a celor care isi declara votul. Exista diferente semnificative… Declaratiile neconforme cu realitatea apartine intr-o mai mare masura unui anumit tip de electorat.<br />Apoi, cred ca ar trebui sa luati in calcul un factor politic. Moldova e un mediu puternic politizat dar mai ales politizant. IRES a fost asociat in mod cert nu numai cu un post de televiziune ci si cu o tabara politica. Eticheta asta s-ar putea nu fi fost usor acceptata de catre electoratul comunistilor. Ca atare, s-ar putea ca bunele intentii ale operatorilor de interviu sa fie spulberate de efectul „de institut”.<br /><br />Rezultate. Aici lucrurile sunt in mod cert complicate. Odata pentru ca spuneti ca datele de ancheta dau „o puternică subestimare a prezentei la vot” corelata cu “subestimarea votului pentru comunisti”. <br />Corelatia dintre subestimarea prezentei si cea a votului pentru comunisti e ceva mai complexa decat un correlate bivariate… De ce? Pentru ca poate fi o falsa relatie cauzala. Daca introducem in calcul mediu, rural sau urban, stim ca in rural ponderea celor care voteaza cu urna mobila e mai mare, ponderea comunistilor e mai mare iar structura electoratului comunist e una mai putin deschisa spre a-si recunoaste votul. Ca atare, iaca o corelatie …naturala! Mediul e cel care favorizeaza o legatura, nu neaparat interventia. <br />Daca vom considera faptul ca utilizarea urnei mobile e verificabila si, mai mult, e insotita de notificari prealabile si minim 2 membri din comisia electorala, opinia mea e ca e greu de fraudat de proportii prin intermediul ei. Mai ales ca o parte din cei care voteaza cu urna mobila apar pe liste suplimentare, ori ponderea totala a suplimentarilor e de 9,6%, in limite absolut rezonabile. Frauda in sectiile de vot mi se pare si ea dificila pentru ca ar trebui facuta cu complicitatea unor membri din comisia electorala.<br />Argumentul cu numarul moldovenilor din strainatate e discutabil. Din calculele mele, ar reiesi o prezenta reala la vot in Moldova intre 75% si 85%. Mare, in mod cert, dar nu imposibil de atins in conditiile unei mize mari si a unei polarizari puternice.<br />Scenariul meu. Extensia esantionului la 250 sectii de vot nu a adus plusul de acuratete (mai mult, poate a redus capacitatea organizatorica si de reactie). Nu e o eroare dar ar fi trebuit corelate cele doua... <br />O prezenta masiva la vot, mai ales in rural, corelata cu o lejeritate a priori a operatorilor de interviu duce la imposibilitatea de a face o munca de calitate (de aici problema cu sub-estimarea prezentei...). Legitimatia de operator de interviu IRES-Publika nu cred ca a ajutat, ba mai mult, poate ca a fost o povara uneori (dar operatorii de inverviu va pot spune mai bine asta...).<br /><br />Cred ca era mai util sa pastrati acest „audit” doar ca document intern, pentru a da incredere celor din echipa dvs. Esecul, ca e de 4% sau de 15%, e acelasi si poate fi extrem de educativ daca ti-l asumi si in analizezi din perspectiva asta. Daca e doar dorinta de a pasa responsabilitatea in „afara”, se poate argumenta pana la nesfarsit, cu cele mai sofisticate instrumente statistice dar rezultatul va fi aproape nul... Din punctul meu de vedere, e un act de curaj sa faci un sondaj in Moldova, asa ca meritati felicitari!Raduhttps://www.blogger.com/profile/11046021862915888868noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3304629176803762856.post-71433291559963143872010-12-16T00:13:07.304-08:002010-12-16T00:13:07.304-08:00Foarte buna analiza. Concluzia e clara: NU CONTEAZ...Foarte buna analiza. Concluzia e clara: NU CONTEAZA CINE VOTEAZA. CONTEAZA CINE NUMARA VOTURILE.<br /><br />Atat timp cat CEC e controlata de comunisti iar ei au organizat alegerile, orice suspiciune e valida. <br />Oare nu cumva o Moldova pro-europeana e prea incomoda pentru Franta, Olanda si Germania in relatia lor cu Rusia. IN fond, e iarna, e criza iar politica energetica a UE nu exista. Putin se poate supara din nou, inchizand din robientul la gaz pentru o Europa slabita de turbulentele din zona euro. <br />Moldova nu e prioritate pt UE iar OSCE e controlata de rusi. Asta e motivul pt care s-au grabit suspect de repede sa anunte corectitudinea desfasurarii alegerilor. <br />Cat de despre alianta pro-europeana, fragmentarea ei se datoreaza incapacitatii Romaniei de a sprijini un efort unitar. SIE il sprijina pe Ghimpu, probabil SRI pe Filat si altii..si altii ..pe altii. Si nu stim aici ce rol a jucat FSB, dar banuim.<br /><br />Asa ca succesul comunistilor este previzibil pe o scena politica moldoveneasca marcata de discordie, cu o Europa lipsita de vointa, cu o Rusie voluntara si cu o Romanie impartita in dorinta de a face bine Moldovei.<br /><br />Nu e ciudat ca noi, romanii, vorbim tot timpul de unitate tocmai pt ca nu o avem?<br /><br />Pacat, domnule Dancu, ca ati picat ca musca sociologica in laptele geostrategic de langa Marea Neagra!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3304629176803762856.post-87975173216390403972010-12-15T07:46:51.768-08:002010-12-15T07:46:51.768-08:00In acest paragraf sta cheia explicatiei:
"Se...In acest paragraf sta cheia explicatiei:<br /><br />"Se constată o puternică sub-estimare a prezenței la vot de către datele de anchetă. Astfel, la un număr mediu de votanţi pe secţie de 1050, datele de anchetă arată că au votat în medie doar 860 de votanţi. Prin urmare, în medie 190 de voturi pe secţie au apărut dintr-o altă sursă decât votul exercitat în secţia de vot. E puțin probabil ca sursa să fie greşelile operatorilor, verificările au arătat că nu s-au produs asemenea greșeli, dar pot exista alte surse. Acestea pot fi : urnele mobile sau altele voturi care apar după închiderea urnelor".<br /><br />Cititi si articolul meu in care spun aproximativ acelasi lucru<br /><br />http://turambarr.blogspot.com/2010/11/nu-l-mai-injurati-ca-nu-doar-el-e-de.htmlTurambarhttps://www.blogger.com/profile/08279944537125384004noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3304629176803762856.post-86238094375005970882010-12-15T00:46:30.034-08:002010-12-15T00:46:30.034-08:00Incredibil. Insa din experienta dvs nu puteati est...Incredibil. Insa din experienta dvs nu puteati estima epilogul acestor alegeri avand in vedere contextul comunistoid al acestei tari? In esenta, sugerati un blat cu pro-europenii. Aveti vreun regret ca ati acceptat acest "job" si, sincer, v-ati mai "baga" cu IRES in RM la o analiza daca ar exista solicitari?<br /><br />Andrei.Anonymousnoreply@blogger.com